2015博鼇論壇李彥宏對話比爾·蓋茨和馬斯克演講全文
以下為對話全文實錄
主持人：百度公司創始人、董事長兼CEO李彥宏
嘉賓：比爾及梅琳達·蓋茨基金會聯席主席Bill Gates 特斯拉汽車首席執行官Elon Musk
【蓋茨——年輕人要敢超越上代人】
主持人李彥宏：大家上午好！我是百度創始人兼CEO李彥宏。比爾·蓋茨先生是比爾·蓋茨梅林達聯席主席。Elon Musk先生是特斯拉的CEO和首席技術架構師。我們以熱烈的掌聲歡迎二位！
大概兩個禮拜之前我答應要擔任這個階段主持人的時候，我在百度貼吧上麵貼了一條信息，並且我也在收集大家的問題，發現在百度貼吧上有五百多個問題提交上來。我想在這裏麵選兩個問題提給兩位，每人問一位，我也代表這些貼主們問二位一人一個問題。
請問比爾·蓋茨，有一個非常有雄心的人這樣子說，我是一個年輕人，我希望能夠超越你成為世界上最為富有的人。我需要用什麽樣具體的資質，您給我什麽建議？
比爾·蓋茨：其實沒有哪一個衡量指標去定義到底是一個人卓越的，我希望這樣子的一個孩子能夠超越這一代人的想法。我當時的想法是計算機從一種非常核心的、非常昂貴的平台，轉到了現代的、輕便型的。
我們看到硬件不斷發展，對於硬件提供不斷的簡潔化的工作。還有芯片的發展。當時我覺得總有一天芯片是不需要這麽大的存儲空間的。當時我是超越這一代人的想法，我可以想象到有這樣的軟件、硬件平台會使得某一個個體所使用的計算機會帶來不同。
在我最開始的那個時代，一個軟件隻能賣上一萬份而已，當時我想到將會有這樣子的軟件一下子就賣100萬、1000萬。當時這樣的想法，人們也是覺得不可思議的。
而現在人們考慮到的是計算機，還有機器人、個人助理設備的發展。盡管說一路走來有非常多的變化，但是如果看一下一個網站定義的代碼，以及為網站所編寫的代碼。如果大家問我問題，40年之前我是如何去預測的，我當時並沒有具體想現在的網站編碼是什麽樣子的。但是我當時已經預見到了將會更加容易、更加便捷。
軟件可以使得能源進一步節減，可以使二氧化碳減排下降，技術可以實現環保方麵的考慮。
所以總是有創新的空間，今天創新的空間在擴大，創新的速度在提高。當時我並沒有想要超越IBM，我當時沒有年輕人這樣的野心，但是我在設想超越一代人的好的技術和好的想法。當時隨著這個公司的發展，我曾經想過微軟有一天會比現在的規模發展一倍吧。我其實是一個腳踏實地的人，並沒有想象到微軟會發展到今天這樣子。
當時是有5000人，但是現在又有這麽多的人，現在如果說一個公司有10個人的話，即使是放在我當年我的身上，也不會想公司有太多的人。
主持人 李彥宏：你是不是在說並不需要如此有雄心就能獲得成功？
比爾·蓋茨：我們覺得隻要去做，一切都會慢慢就位。很多的成功是經驗的，但是並不是那麽超越預期。我們也知道會有風險，但是我相信會達到那樣的目標。
主持人 李彥宏：還有什麽其他的特質呢？你覺得如果一個潛在的成功者成功的企業，他需要有什麽其他特質呢？
比爾·蓋茨：成功的人是非常堅信自己所做的事情的，曾經參與過這樣的一個討論，當時有七十多個人，他們講到的是計算機的圖文界麵。當時的圖文界麵真的是太慢了，寫軟件也是非常長，當時是WIN1.1版本。當時的專家們就講，這太慢了，這樣的計算機實在太傻了。當時我說，沒關係你看到隻是WIN1.1，之後的發展會很好的。其中有一個人說，你說的好像不對，但是我覺得比爾·蓋茨似乎比每一個人工作得都努力，我覺得他這麽努力的話，即使他現在是錯的，總有一天也會把錯的糾正的。
有時當我們非常努力的時候，甚至會改變這一路走來的方向。記得那時候也沒有什麽星期天，也沒有什麽假期。我就把曾經的錯誤非常快速的試掉了，從錯調整到正上，並且能夠在正方向的速度上發展得更快。
最開始我們是想做一個單一產品的公司，並且銷售隻是做美國本土的。但是發展過來，我們越來越多地想到是要把這個作為一種多產品的公司，並且能夠在全球去進行推廣，惠及全球的人民。現在看到JAVA的語言已經成為大家所使用的最基本的語言之一了。
這正是今天的微軟曾經起源的概念，所以當時我們想到的是更加具有普惠意義的軟件，而不是某一個具體軟件的適用於小眾的軟件。這就是從最開始的幾個字節的概念發展到了現在的公司。其他的公司也有在做這樣的複雜，但是當講到什麽是高質量軟件的時候，我們付出了非常專注的努力。
【馬斯克——成功建立在失敗墳墓上】
主持人 李彥宏：另外一個貼吧上所問的問題是Elon Musk先生，您是怎麽有這樣的能力做到了這麽多偉大的事情的？你是一步一步做的，還是說最開始就有一個非常大的目標，然後沿著這個目標去努力的，你怎麽一輩子做了這麽多偉大的事情，你是怎麽成長的？
Elon Musk：就像比爾·蓋茨先生所講到的，其實一開始沒有預想到龐大的事情。我不怕失敗，甚至可以預期到失敗，但是做這個事情有10%的成功率就去做。有很多為特斯拉做的工作都是這樣，這裏麵做過很多的努力，其實最初都是蠻辛酸的。最高的風險回報率是多高？曾經問過這樣的問題。當時列的清單最底下都是失敗的風險，完全都是失敗的墳墓。也就是，成功是建立在失敗的墳墓基礎上的。
最初並沒有太大的預期，在2008年的時候還想到特斯拉的太陽能的技術。有很多的設想，提出了很多的問題，之後針對這些問題進行解決。像太陽能城市，以及太陽能驅動車輛方麵的考慮。有很多的假設，在最開始去推動特斯拉的電動汽車發展的時候也曾經經曆過非常多的困難。當時有很多人講，一般汽車公司都是傻子，做電動汽車的公司是傻子中的傻子。但是我們依然沒有停止，依然嚐試了很多次。有一些重大的計劃、偉大的計劃，但是盡管是在步步做計劃，我們並不在上麵附加期望。
主持人 李彥宏：問題在於這麽多的事情，如何能夠同步去管理？
Elon Musk：我其實覺得不應該這麽累，這並不是什麽好的生活，活得太累。我在運營特斯拉的一些東西，但是像太陽能城市的，並沒有親力親為很多的事情，可能一個月會過去進行相關的處理一下。但是特斯拉這邊的事情，基本上是每一天，我說的是每一天，周末也在做。
主持人 李彥宏：我知道你是CEO，同時也是產品的CTO，你是不是一個非常重視細節的人呢？
Elon Musk在博鼇第七場早餐會對話現場。
Elon Musk：我們團隊的人都很聰明，很有才。隻要我在，隻要是大家覺得比較舒服的，並不是有太多的細節去關注，但是我會參與團隊的工作。我覺得同時去運作兩個公司，以我切身的經曆來說是不大妙。我這麽做是因為我覺得都是要對他們負責的，因為要提高生活質量。
【蓋茨——希望與中國在慈善方麵建更多關係】
主持人 李彥宏：提交了500個問題，我在看一個一個問題的時候，發現給比爾·蓋茨的問題，大多數的問題是有關微軟的。你花在基金會上的時間，實際上比微軟的時間更長，你是否真的認為你在對人類的貢獻方麵更大？通過你的基金會做的貢獻比你在微軟工作對人類的貢獻更大，比如說一百年以後你是希望人們把你稱為微軟的創始人，還是希望人們把你記作慈善者？
比爾·蓋茨：實際上大家能記住我就已經很高興了，經濟最重要的一部分就是私營部門，一定要記住二十、三十年之後，大多數的增長都是來自於私營公司，數字的革命是在早期開始的。像百度、穀歌、蘋果、微軟這樣的公司，他們是做了巨大的貢獻，他們所經理的工作在不同的，比如說在教育做出了很大的影響。我們看到，可以讓人們學習的內容和目標以及理想相聯係起來，這是一個很好的開始。每一個人都有機會可以建立一個公司，而且做出巨大的貢獻。我看到的就是我能做的最獨特的事情，就是在五十多歲的時候建立一個基金會，花更多的時間在基金會上麵。其他人可以繼續來經營微軟。我二三十歲在微軟的時候，就確定以後CEO不會超過45歲。
因為每個人在45歲以後還能繼續做這些事情，50多歲的時候告訴自己不應該再做這個工作。基金會的工作實際上是跟我的太太梅林達一起來做的。每天我會說瘧疾方麵是誰來負責呢？我發現是真空。在科學和治理，我們去到一些窮國會看到由於營養不良和疾病帶來的不好的情況，所以這裏麵有一些機會。發現我們可以利用我們的技能來進行組織，推動人們利用他們在軟件革命方麵的一些能力和技能，來選一些科學家花十到二十年的時間進行突破、攻堅。我覺得我可以這樣做。
我覺得在我現在這個階段，就是我可以做出最大的貢獻，通過我的基金會來做這個貢獻。在我二十多歲的時候，不會因為做這個有多大的滿足感。我覺得中國記得更多的是微軟，因為基金會在中國沒有太多的工作，我們都是在窮國的工作。我們希望建立更多的關係，因為中國有很多的想法可以幫助非洲，通過農業、文化或手機的魔力。
主持人 李彥宏：所以你要多來中國。
比爾·蓋茨：對的，我是要多來中國。
【馬斯克——不反對人工智能 但不能操之過急】
主持人 李彥宏：昨天有關人工智能進行了簡短的辯論，今天也談一下。人工智能動的進步帶來了很多的爭論，百度最近看到在你的訪談當中，你也是說到了一些人工智能的負麵，這是有人在訪談當中所說的。比如說火星或者是其他方麵的人工智能有負麵因素，您對此有什麽看法？
Elon Musk：：實際上我是覺得這是非常不正確的比喻，我並不認為我是火星人。數據智能的風險，並不是說就是超人類，並不會說是超過人類的智能、人類的想象。我覺得更合適的比喻，比如說核研究，一開始的時候隻是用於製造武器，釋放能量其實是很容易的過程。
但是安全地把能源控製住是很難的，我覺得關鍵點是核的安全性。我們應該推動人工智能的安全性，也許是好的，也許是不好的，也許可能是會帶來災難。還有可能會帶來一些核的崩潰，所以安全是需要著重注意的的。我並不是說是反對人工智能的進步。
我認為我們應該特別小心，可能會需要更多的時間來發展人工智能，但是我們這個方向是對的。我們不能操之過急，不要進入到未知的領域。
主持人 李彥宏：但是有沒有什麽不同的觀點呢？
比爾·蓋茨：沒有。我覺得他花了一些錢推動人工智能的發展，我覺得是非常好的。在座的如果想要知道的話，有一個書是關於超智能的，剛才所說的重點是我們有一個目標，就是來選一些數學模式。我們人的演變，這是通過一個很短的計算機，存儲量是很少的。我們當時也是用一些鼠標。
主持人 李彥宏：我們在開始進行構造的時候，也不知道機器人如何走。
比爾·蓋茨：確實這個數學模式如果開始出現，然後轉變成為知識的時候，這是我們還沒有達到的。在軟件方麵沒有實現的。這不光是人的一個層麵，是超人的一個層麵。這也就是數學模式所希望達到的，那就是通過矽片、矽來實現。通過這種矽把這些知識都植入進去，包括數學模式、模型，包括因特網可以把這些書各方麵的知識都融入進去。我們通過這樣的基礎把人工智能建造起來。
當人們說這不是一個問題的時候，我就會不太同意他們怎麽可以覺得這個挑戰不夠大呢？
【李彥宏稱軍方參與創新很重要】
主持人 李彥宏：對於社會來說有最大的影響，在未來很多公司像百度和微軟都會就人工智能做最大的投資。最近我讀了一個書，有關於很多詳細的創新的過程。創新實際上是一個集體智慧，很多有才的人集思廣益得出的。同時，也可以得到一個知識就是美國政府，特別是軍事方麵在技術的進步方麵做出了很多的貢獻。比如說阿波羅項目，當時也是對於微芯片的需求大幅增長，也使矽穀像英特爾其他一些公司的出現，也是得益於此。
另外，因特網也是源於美國的一個網絡項目，最近中國的一個組織實際上做出了一個公告，宣布我們中國希望能夠建立一個最大的基礎設施，包括一些企業家。大學基於這個平台做研究。你們倆人就這個項目有什麽樣建議呢？
比爾·蓋茨：中國現在希望能夠做更多地投入進入基礎科學，包括醫學等等。習近平主席也談到了創新的重要性，中國在創新方麵可以做很多的貢獻。但是在政府和創新之間的關係一定要小心，比如日本當時選擇了一些具體的方法和目標，比如說包括代際項目，要花很長的時間來做。
八十年代的時候當時說日本人比我們做得更好，比如說電視等等其他方麵做得都比我們好，當時對於我們來說，我們覺得非常謙卑。當時這些大學都是分散於各地，沒有一個規劃。當時很多的工作，包括PC和因特網的進步，實際上都是由這些不同的公司來推動的，或者是由大學來資助項目做的。政府可以在海軍等其他方麵來推動，這是我們的進步。
比如說曼哈頓計劃，它是行之有效的，當時做了一些計算機的項目和工程，做了很多的方法，包括推動數據。還有機器人方麵的挑戰。所以我並不推薦大家來學習日本的方式，來看一下美國的方式反而是最好的。
Elon Musk：我同意比爾·蓋茨所說的，建立一個環境更重要，對於推動創新的發展。就像達爾文演化論，高級別的政府層級決定哪個技術來發展，實際上是並不一定成功。可能政府選擇的技術不是真正好的技術，但是高層級的對於創新的支持是很重要的。如果要是失敗的話，這種懲罰率是很低的。你不希望不成功，失敗了就懲罰他。很多的創始人雖然變得很成功，但是之前也是經曆了很多的失敗。但是他們能夠很快地重振旗鼓，然後加入到其他的公司，這是一個很好的技術支持的再生。
所以這是很關鍵的點，如果說你想支持創新和新技術發展的話，但是並沒有確定路線，沒有必定成功的必由之路。在百度之前你做過什麽？
主持人 李彥宏：我在創立百度之前有一些想法。比爾·蓋茨你在伊朗和我建立我們公司之前的話，早就名聲在外了。也許你更有機會知道上一代人的一些事情。你還有一些什麽樣的人脈，然後你從中獲得了一些知識，是不是有這樣的機會？
比爾·蓋茨：在我創立微軟的時候，IBM當時是行業的老大，他們是旗艦。後來我們跟IBM在共同的努力，然後在1981年的時候微軟為IBM提供了相關的芯片。我們其實從當時的老大身上學到了很多。然後又從英特爾學到了很多，他並不是一個脾氣很好的人，但是一旦對我發脾氣，反而我會學到更多。因為當時不是合作夥伴。
這種合作夥伴的關係其實挺有挑戰性的，沒有看起來那麽好，看上去很美，其實有非常多的發脾氣的事情。還有喬布斯先生真的是非常偉大的人物，在工程級別的產品上做的真的太好了，而且自己並不是學工程學的，非常擅長於選人，選人來做他想要的產品。
不管是軟件還是芯片，選的過程中都會使得最終產品越來越美。他對組建產品，把所有的碎片拚湊在一起的技能太高了。
還有巴菲特先生我也學到了很多，他基本上不是瘋狂的計算機行業的人士，他是外行。但是他對商業的洞察和理念比任何人都更加深刻。還有一些日本的消費者，他們非常強調質量，微軟40%的銷售是在日本實現的，這種銷售比例持續了五年。日本的消費者也改變了我們做事情的方式，所以整個對於我們來說都是革命性的推動。
【蓋茨——常有後浪推前浪的感覺】
主持人 李彥宏：在技術領域之外，有沒有啟迪者？比如說像巴菲特先生在投資方麵，還有摩爾西（音）先生所在的領域？
比爾·蓋茨：當時已經是在做慈善了，在做慈善的過程中見到了如此之多的企業家，他們來自於不同的行業和領域。在我開始做微軟的時候，人家說你是企業家、創業者，我說什麽是創業者？我是做軟件的。什麽叫創業者啊？要做創業者是不是要開個理發店嚐試下海是什麽感覺？在我12歲的時候就已經開始寫軟件了，我最喜歡做的事情就是寫軟件。
我發現一旦寫軟件我就是成功的，從11歲到17歲隻要寫什麽就是成功的。我覺得既然這麽成功的話，我好像也不會做什麽，既然這麽擅長寫軟件，就建立一個寫軟件的公司吧。
後來人家說你得雇人、解雇人，還要去做預算、賣東西、做賬。慢慢的這些東西都是一點一點學起來的。當時最開始是寫軟件是寫給自己的，想讓自己用軟件更加有力量。後來才學會了寫合同，最開始隻是個寫軟件的人。其實一切都是源於我對於軟件的夢想，我最開始的時候是沒有這種所謂建立公司的夢想的。
主持人 李彥宏：從13歲到現在好多年了，當您回顧這一路的時候，這些年和成功的企業家進行比較的過程中，再看一下現在的年輕人，您覺得有什麽區別嗎？每一代人、每一代企業家身上是不是有什麽不同？我覺得不同代際的企業家有類似的地方，但是有沒有發現改變、演變、變化，會不會下一代的創業者更好、更強大？會看到這種更好的趨勢嗎？
比爾·蓋茨：像Facebook創始人紮克伯格先生真的很不錯，我經常會有後浪推前浪的感覺，尤其是他們關於東西怎麽做，什麽樣的東西會奏效的方麵。我覺得我們那個年代就是白紙一樣，比如說我現在去的一些基本上都是這一代的人，而有很多二十歲、三十歲的人有越來越多不同的趨勢，比如說像馬克先生，隻要是參會見到他就是很年輕的麵孔，但是不是新人要向老人學，情況已經變了，有越來越多老人向新人學的情況。
主持人 李彥宏：您是說瘋狂的比較膚淺嗎？
比爾·蓋茨：我並沒有這個貶義，但是人總有不同的、多元化的特點和性格。有一些像騰訊的總裁，馬雲先生都是偉大的企業家，但我並沒有對他們有深入的了解，我相信大家都是在努力做最好的自己。我個人對於人的性格上的東西，並不如對於工程上和軟件上的東西那麽熟悉和擅長。我更加喜歡聽工程的會議，比如講這個軟件現在不做的話就遲了，這個地方如果不再改進就遲了。這是我似乎更擅長的地方。
的確會有一些外部的、內部的各種各樣的因素，會使得我們這一代企業者需要不斷自信，並且改變自己的策略。像微軟是我一路成長的公司，我也聽到了有眾多的微詞，比如有那些地方需要調整。盡管這樣，這樣偉大的公司也是我一路走過來的公司，與我們一起成長的公司有很好的技術、很好的人，卻並沒有使得他們能夠免受於市場浪潮的衝擊，在各種各樣的市場浪潮中失去了生命。有一些公司真的沒有辦法去應對市場的挑戰，並不是說他們就是不好的公司。
【比爾蓋茨坦言我和喬布斯不同】
主持人 李彥宏：企業家之間有著非常多類似的地方，之前也讀到過馬斯克先生的一些故事。當時上大學的時候專門去學自己沒注冊的課程去上，然後工作是十個小時，醒了之後再繼續工作。您覺得這種精神以及按照常理出牌的精神是需要的嗎？
比爾·蓋茨：斯蒂夫和我有不同，我不像他們愛留財產，反正我沒有從微軟拿太多的資產走。人們也在問喬布斯先生要是活著的話，是不是會不要那麽多的東西，是不是會更加溫柔一點。可能人們對我沒有這樣的想法，但是我對周圍的人不是那麽嚴厲，但是我對自己是非常嚴厲的一個人，隻是管理風格不同而已。
在學校的時候，人們說我是一個數學天才。去哈佛的時候，80多個人他們都是數學很好的，發現其中有79個都不是真正的數學好。但是盡管他們並不是向他們聲稱的數學好，依然成為了非常著名的紐約律師等等。每一個人都是不同的，我和其他所有的人都有不同，但是這依然是一個有興趣的事情。
主持人 李彥宏：Elon Musk先生覺得和比爾蓋茨先生有不同嗎？
比爾·蓋茨：優秀的人都是一樣的。
主持人 李彥宏：您說的你們那一代人都是一樣的。
Elon Musk：我們有彼此之間的平行點，大概10歲的時候我也開始寫軟件了，大部分也非常成功，我也愛打遊戲，我也愛寫軟件，也賣軟件，通過賣軟件的錢買更好的計算機，就想我也要做相關的公司，使得我不從其他人那裏買計算機。但是並沒有想通過這個本事建立偉大的公司。並不是想做企業家、想做有錢人，而是始終在考慮做什麽有用的事情。這個有用的事情才能使得大家一路跟你一起做，才能做得更好。如果真正創造了有用的東西，錢自然會來了。
您覺得這個東西您喜歡，其他人也會喜歡的，既然是這麽偉大的一個東西，很自然而然地會奉獻自己的時間、生命、精力。
【馬斯克表態支持技術立國】
主持人 李彥宏：但是有沒有考慮過這樣的問題，就是我比比爾·蓋茨先生年輕，我可不想走他的老路。您跟他之間有什麽不同呢？
比爾·蓋茨：人和人的生命曲線都是很不同的吧，每個人的成長路徑都是不一樣的。在座每個都是不同的，我的方向可能有不同，最開始是做軟件。然後突然有一天看到了太陽能光板的利用並不是像我想象得那麽充分，電動汽車並沒有得到極大的推動，我覺得這是很好的事情。我就用我的專長和已經有的資本去推動這個事情的發展。
同時，在這個過程中，我發現我還得學如何做硬件才能把這個工作做好，我之前沒有見過3C的機器或者各種各樣碳纖維的板，之前並不是學這個出身的。如果讀讀書，也跟這個行業的專家學一學，可以學得很快。人總是有局限，這個受限於有多大的能力和意願，讀書就是突破這個局限最好的方法。
我覺得讀書要比談話更好，有時間跟人家閑聊的話還不如讀讀書。尤其是讀書。我現在的速率基本上是一目千行，之後再發展下去甚至可以一目萬行了。我在大學的時候就很愛讀書。在大學的時候，我基本上都不讀教科書，都讀的是其他方麵的書。
主持人 李彥宏：因為是在博鼇論壇，並不是一個純技術性的會議。在博鼇論壇上，有眾多的官員參與、政府部門參與，昨天二位也聽到了習主席開幕式的講話。大概一個星期之前，新加坡國父李光耀先生去世了，他是我們都非常尊重的政治家。習主席在講話的過程中，他講到了李光耀先生所做的工作，為亞洲地區的和平和穩定帶來了極大的貢獻。 在中國領袖中，我覺得偉大的政治家都有共同點，就是非常強調技術，以技術立國，科技的創新，同時國家層麵上鼓勵創新精神。當然這和美國還會有一些不同，美國基本上是一個律師統治的國家，有太多太多的律師了。大家覺得律師之國、法律之國和創新之國區別在哪裏？
Elon Musk：我覺得美國的律師太多。我覺得我們應該有更多的工程師，我們的律師實際上太多了。所以我是支持這種技術官僚或技術立國的方式。我希望有更多的意願了解科技。
主持人 李彥宏：比爾·蓋茨也是見過很多中國的官員了，而且是不同代的中國領導人，你可能有更多的想要跟我們分享的。
比爾·蓋茨：我覺得我是比較幸運的，我跟李光耀一起共進過幾次晚餐，他會把西方製度的一些想法，比如哪一些部分是比較適用、比較好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大膽，因為在西方整個係統當中，富國都是按照西方模式來運行下去的。但是他會進行一些改變，這是一個很大的貢獻。在新加坡這個花園城市國家，你可以做一些高薪養廉，但是可能到了其他地方規模放大，就不行了，但是他做得非常好。
民主和專製，他在這兩個之間達到了平衡，在其他地方沒有實現。比如說當權人士如果不行的話就要踢出去，以及如何獲得新的人。還有市場的因素，如何來獲得市場的優勢，在現在看來有很複雜的問題，比如說在美國醫療係統有很大的問題，造價高昂。我們現在還沒有就這個係統的動態來進行探討，為什麽跟其他國家情況不一樣，政府麵臨的是非常複雜的問題。
中國政府，實際上不一樣就是有很多科學家和理工科是當政府官員的。很多技術在有一些地方進行試點，如果成功的話逐漸把規模擴大來做。中國的政府官員更像是學習政策的人，而不是就像使英國的議會一樣互相吵架，就是說一定要爭得誰對誰錯，而是要進行一些實驗。如果在我們國會裏麵說，我們先試一下你的說法、想法，這可不是我們美國在選舉當中進行的對話。這是一個正在進行的工作。
有些人認為美國的一些形式，其他國家可以來直接模仿，但是可以是其中的一些方麵先進行一些模仿。現在有120多個國家，實際上都是不一樣的，特別是在地區方麵各有不同。
【蓋茨指出中國從創新中獲益良多】
主持人 李彥宏：我們的政府在執行能力方麵是非常強的，特別是有關高鐵、公路等基礎設施的建設方麵，我們有大量的建設工程，可能是世界上最大的交通的基礎設施網絡，屬於世界第一了吧。當您有一個強勢的政府，會不會擔心創新也許在這樣的情況下有些東西太嚴厲、嚴苛，可能會影響到創新的發展？
比爾·蓋茨：我覺得中國的創新是以高速的速度在發展，政府可能就科學技術發展當中獲得很多的益處。在媒體方麵，我們就說中國現在開始進行改變，也就是在媒體企業、行業方麵，會說發展可能稍微有一點滯後。
如何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。我有一個公司是利用核能源的，而中國是在推動核代替技術有突破的重要合作夥伴，在六十年代的時候，中國希望來前進，但當時情況沒有辦法讓你們更好地來實現。美國會說我們對現狀比較滿意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級的批準是五級，可能大家都會不批準。但是這個有一些負麵的作用，但是有很大的好處。核技術方麵的突破，很有可能是從中國出現，就是由於中國特別傾向於做大項目。
五六十年代的時候美國也是這樣子，七十年代日本開始這樣的方式，韓國後來也緊隨其後。這種大的工程方麵、理工方麵個偏向，實際上是對於世界是一個好事。
主持人 李彥宏：你是非常有未來主義的，你想五十年之後你認為像博鼇這樣的會議或者論壇，將會如何進展呢？您認為我們還需要跑過來麵對麵開會嗎？還是說以後有更好的方式交流呢？
Elon Musk：我覺得到時候機場會更近，我希望交通在五十年之後有更大的發展。民航發展是漸進的發展，交通是一步一步的，包括機場的整理。如果超音速技術有很大發展的話，我是非常希望看到的。能夠在交通方麵提高標準，而且不需要大的高速公路，而是一個非常安靜的高速公路，不會影響到附近的人們，這是從實體基礎設施方麵來說。
開會，比如說是為了感情方麵的聯係，讓人們更靠近彼此。但是如果說到有一種傳感器，感覺你好像是虛擬地在那裏，但是感覺是實體在那裏。聽起來有點不像是人類所進行的活動。
【馬斯克——無人駕駛兩三年後可成型】
主持人 李彥宏：說到交通，無人駕駛車，您覺得多長時間讓無人駕駛車成為主流，包括美國、中國和世界其他地區？
Elon Musk：首先這是一個很大的工業基礎，對於汽車工業來說這是需要很長的時間。現在公路上就有20億輛車，汽車工業的產能是每年一億輛，所以是需要很長的時間來進行轉型。汽車工業的基礎太大了，還是需要很長時間，雖然現在的技術發展非常之快。首先無人駕駛車的大規模的生產出現的話，如果技術成型，可能五年之後就可以有無人駕駛車的生產。但是主流的接受，比如說有了政府的法規、支持，我是說從技術角度來說。有了技術的話，還是要有監管來保證無人駕駛車能夠安全。要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區別，進行一些比照。是不是無人駕駛會比有人駕駛更安全，可能二到三年之後這個技術就可以成型。
但是從監管的批準來說，可能至少還需要更多的時間，但是技術上可能二到三年就可以了。
比爾·蓋茨：像微軟這樣的公司將會在世界最先進的城市來做這些實驗，但是設計一些無人駕駛的飛機、無人飛行器，避免說是客戶必須要到你的實體店來。我們需要世界上先有一些城市，先進行試點項目。比如花幾千萬小時來看一些哪些軟件或技術，做一些先鋒性的項目，當然是有一些負麵的、不好的效應。但是中國也會有一些規則，我希望幾年已經可能有一些國家或轄區希望就開始推動這樣的項目，直接進行試點，這樣就可以解決現存的問題。
主持人 李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準備來啟動無人駕駛機，像我們這樣的人需要做什麽準備呢？
比爾·蓋茨：你在設立一個人造城的時候就可以獲得。
主持人 李彥宏：好，大多數情況不會是從無到有的一個新城，超大型的城如何來做呢？
比爾·蓋茨：像uber到中國可以更好地推進打車，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個效率是很高的。我們後來就有了數字化的模式然後加以推動。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產資料和人力資源的使用更加有效。
【馬斯克不認為uber是對手】
主持人 李彥宏：Elon Musk，您覺得uber是一個對手，還是合作夥伴？萬一以後沒有人來開車怎麽辦？
Elon Musk：我們也不會認為是對手，我們其實就是一個製造商，誰買都沒有關係，誰開都沒有關係。以後會更加屬於獨立型的、無人駕駛型的。但是說到工業基礎的轉型，不會是一夜之間發生的，是一個慢慢發生的過程。因為不可能說是在現有的每年1億輛產能的基礎上，然後突然一下子改變。不然的話，很多人將會失業，而且也不可能很多人突然要開這種新的車。當然很多事情將會逐漸減少對人的依賴，對於我們的環境也會更好。
主持人 李彥宏：我們談了很多，談到了曆史、未來，很多情況下曆史可以告訴我們未來將會是什麽樣子的。我們很希望這一代人以曆史為戒做出貢獻，為下一代人做貢獻。這樣，他們就可以從我們這裏獲得益處，為此我特別感謝二位來到今天的論壇！謝謝！
主持人：百度公司創始人、董事長兼CEO李彥宏
嘉賓：比爾及梅琳達·蓋茨基金會聯席主席Bill Gates 特斯拉汽車首席執行官Elon Musk
【蓋茨——年輕人要敢超越上代人】
主持人李彥宏：大家上午好！我是百度創始人兼CEO李彥宏。比爾·蓋茨先生是比爾·蓋茨梅林達聯席主席。Elon Musk先生是特斯拉的CEO和首席技術架構師。我們以熱烈的掌聲歡迎二位！
大概兩個禮拜之前我答應要擔任這個階段主持人的時候，我在百度貼吧上麵貼了一條信息，並且我也在收集大家的問題，發現在百度貼吧上有五百多個問題提交上來。我想在這裏麵選兩個問題提給兩位，每人問一位，我也代表這些貼主們問二位一人一個問題。
請問比爾·蓋茨，有一個非常有雄心的人這樣子說，我是一個年輕人，我希望能夠超越你成為世界上最為富有的人。我需要用什麽樣具體的資質，您給我什麽建議？
比爾·蓋茨：其實沒有哪一個衡量指標去定義到底是一個人卓越的，我希望這樣子的一個孩子能夠超越這一代人的想法。我當時的想法是計算機從一種非常核心的、非常昂貴的平台，轉到了現代的、輕便型的。
我們看到硬件不斷發展，對於硬件提供不斷的簡潔化的工作。還有芯片的發展。當時我覺得總有一天芯片是不需要這麽大的存儲空間的。當時我是超越這一代人的想法，我可以想象到有這樣的軟件、硬件平台會使得某一個個體所使用的計算機會帶來不同。
在我最開始的那個時代，一個軟件隻能賣上一萬份而已，當時我想到將會有這樣子的軟件一下子就賣100萬、1000萬。當時這樣的想法，人們也是覺得不可思議的。
而現在人們考慮到的是計算機，還有機器人、個人助理設備的發展。盡管說一路走來有非常多的變化，但是如果看一下一個網站定義的代碼，以及為網站所編寫的代碼。如果大家問我問題，40年之前我是如何去預測的，我當時並沒有具體想現在的網站編碼是什麽樣子的。但是我當時已經預見到了將會更加容易、更加便捷。
軟件可以使得能源進一步節減，可以使二氧化碳減排下降，技術可以實現環保方麵的考慮。
所以總是有創新的空間，今天創新的空間在擴大，創新的速度在提高。當時我並沒有想要超越IBM，我當時沒有年輕人這樣的野心，但是我在設想超越一代人的好的技術和好的想法。當時隨著這個公司的發展，我曾經想過微軟有一天會比現在的規模發展一倍吧。我其實是一個腳踏實地的人，並沒有想象到微軟會發展到今天這樣子。
當時是有5000人，但是現在又有這麽多的人，現在如果說一個公司有10個人的話，即使是放在我當年我的身上，也不會想公司有太多的人。
主持人 李彥宏：你是不是在說並不需要如此有雄心就能獲得成功？
比爾·蓋茨：我們覺得隻要去做，一切都會慢慢就位。很多的成功是經驗的，但是並不是那麽超越預期。我們也知道會有風險，但是我相信會達到那樣的目標。
主持人 李彥宏：還有什麽其他的特質呢？你覺得如果一個潛在的成功者成功的企業，他需要有什麽其他特質呢？
比爾·蓋茨：成功的人是非常堅信自己所做的事情的，曾經參與過這樣的一個討論，當時有七十多個人，他們講到的是計算機的圖文界麵。當時的圖文界麵真的是太慢了，寫軟件也是非常長，當時是WIN1.1版本。當時的專家們就講，這太慢了，這樣的計算機實在太傻了。當時我說，沒關係你看到隻是WIN1.1，之後的發展會很好的。其中有一個人說，你說的好像不對，但是我覺得比爾·蓋茨似乎比每一個人工作得都努力，我覺得他這麽努力的話，即使他現在是錯的，總有一天也會把錯的糾正的。
有時當我們非常努力的時候，甚至會改變這一路走來的方向。記得那時候也沒有什麽星期天，也沒有什麽假期。我就把曾經的錯誤非常快速的試掉了，從錯調整到正上，並且能夠在正方向的速度上發展得更快。
最開始我們是想做一個單一產品的公司，並且銷售隻是做美國本土的。但是發展過來，我們越來越多地想到是要把這個作為一種多產品的公司，並且能夠在全球去進行推廣，惠及全球的人民。現在看到JAVA的語言已經成為大家所使用的最基本的語言之一了。
這正是今天的微軟曾經起源的概念，所以當時我們想到的是更加具有普惠意義的軟件，而不是某一個具體軟件的適用於小眾的軟件。這就是從最開始的幾個字節的概念發展到了現在的公司。其他的公司也有在做這樣的複雜，但是當講到什麽是高質量軟件的時候，我們付出了非常專注的努力。
【馬斯克——成功建立在失敗墳墓上】
主持人 李彥宏：另外一個貼吧上所問的問題是Elon Musk先生，您是怎麽有這樣的能力做到了這麽多偉大的事情的？你是一步一步做的，還是說最開始就有一個非常大的目標，然後沿著這個目標去努力的，你怎麽一輩子做了這麽多偉大的事情，你是怎麽成長的？
Elon Musk：就像比爾·蓋茨先生所講到的，其實一開始沒有預想到龐大的事情。我不怕失敗，甚至可以預期到失敗，但是做這個事情有10%的成功率就去做。有很多為特斯拉做的工作都是這樣，這裏麵做過很多的努力，其實最初都是蠻辛酸的。最高的風險回報率是多高？曾經問過這樣的問題。當時列的清單最底下都是失敗的風險，完全都是失敗的墳墓。也就是，成功是建立在失敗的墳墓基礎上的。
最初並沒有太大的預期，在2008年的時候還想到特斯拉的太陽能的技術。有很多的設想，提出了很多的問題，之後針對這些問題進行解決。像太陽能城市，以及太陽能驅動車輛方麵的考慮。有很多的假設，在最開始去推動特斯拉的電動汽車發展的時候也曾經經曆過非常多的困難。當時有很多人講，一般汽車公司都是傻子，做電動汽車的公司是傻子中的傻子。但是我們依然沒有停止，依然嚐試了很多次。有一些重大的計劃、偉大的計劃，但是盡管是在步步做計劃，我們並不在上麵附加期望。
主持人 李彥宏：問題在於這麽多的事情，如何能夠同步去管理？
Elon Musk：我其實覺得不應該這麽累，這並不是什麽好的生活，活得太累。我在運營特斯拉的一些東西，但是像太陽能城市的，並沒有親力親為很多的事情，可能一個月會過去進行相關的處理一下。但是特斯拉這邊的事情，基本上是每一天，我說的是每一天，周末也在做。
主持人 李彥宏：我知道你是CEO，同時也是產品的CTO，你是不是一個非常重視細節的人呢？
Elon Musk在博鼇第七場早餐會對話現場。
Elon Musk：我們團隊的人都很聰明，很有才。隻要我在，隻要是大家覺得比較舒服的，並不是有太多的細節去關注，但是我會參與團隊的工作。我覺得同時去運作兩個公司，以我切身的經曆來說是不大妙。我這麽做是因為我覺得都是要對他們負責的，因為要提高生活質量。
【蓋茨——希望與中國在慈善方麵建更多關係】
主持人 李彥宏：提交了500個問題，我在看一個一個問題的時候，發現給比爾·蓋茨的問題，大多數的問題是有關微軟的。你花在基金會上的時間，實際上比微軟的時間更長，你是否真的認為你在對人類的貢獻方麵更大？通過你的基金會做的貢獻比你在微軟工作對人類的貢獻更大，比如說一百年以後你是希望人們把你稱為微軟的創始人，還是希望人們把你記作慈善者？
比爾·蓋茨：實際上大家能記住我就已經很高興了，經濟最重要的一部分就是私營部門，一定要記住二十、三十年之後，大多數的增長都是來自於私營公司，數字的革命是在早期開始的。像百度、穀歌、蘋果、微軟這樣的公司，他們是做了巨大的貢獻，他們所經理的工作在不同的，比如說在教育做出了很大的影響。我們看到，可以讓人們學習的內容和目標以及理想相聯係起來，這是一個很好的開始。每一個人都有機會可以建立一個公司，而且做出巨大的貢獻。我看到的就是我能做的最獨特的事情，就是在五十多歲的時候建立一個基金會，花更多的時間在基金會上麵。其他人可以繼續來經營微軟。我二三十歲在微軟的時候，就確定以後CEO不會超過45歲。
因為每個人在45歲以後還能繼續做這些事情，50多歲的時候告訴自己不應該再做這個工作。基金會的工作實際上是跟我的太太梅林達一起來做的。每天我會說瘧疾方麵是誰來負責呢？我發現是真空。在科學和治理，我們去到一些窮國會看到由於營養不良和疾病帶來的不好的情況，所以這裏麵有一些機會。發現我們可以利用我們的技能來進行組織，推動人們利用他們在軟件革命方麵的一些能力和技能，來選一些科學家花十到二十年的時間進行突破、攻堅。我覺得我可以這樣做。
我覺得在我現在這個階段，就是我可以做出最大的貢獻，通過我的基金會來做這個貢獻。在我二十多歲的時候，不會因為做這個有多大的滿足感。我覺得中國記得更多的是微軟，因為基金會在中國沒有太多的工作，我們都是在窮國的工作。我們希望建立更多的關係，因為中國有很多的想法可以幫助非洲，通過農業、文化或手機的魔力。
主持人 李彥宏：所以你要多來中國。
比爾·蓋茨：對的，我是要多來中國。
【馬斯克——不反對人工智能 但不能操之過急】
主持人 李彥宏：昨天有關人工智能進行了簡短的辯論，今天也談一下。人工智能動的進步帶來了很多的爭論，百度最近看到在你的訪談當中，你也是說到了一些人工智能的負麵，這是有人在訪談當中所說的。比如說火星或者是其他方麵的人工智能有負麵因素，您對此有什麽看法？
Elon Musk：：實際上我是覺得這是非常不正確的比喻，我並不認為我是火星人。數據智能的風險，並不是說就是超人類，並不會說是超過人類的智能、人類的想象。我覺得更合適的比喻，比如說核研究，一開始的時候隻是用於製造武器，釋放能量其實是很容易的過程。
但是安全地把能源控製住是很難的，我覺得關鍵點是核的安全性。我們應該推動人工智能的安全性，也許是好的，也許是不好的，也許可能是會帶來災難。還有可能會帶來一些核的崩潰，所以安全是需要著重注意的的。我並不是說是反對人工智能的進步。
我認為我們應該特別小心，可能會需要更多的時間來發展人工智能，但是我們這個方向是對的。我們不能操之過急，不要進入到未知的領域。
主持人 李彥宏：但是有沒有什麽不同的觀點呢？
比爾·蓋茨：沒有。我覺得他花了一些錢推動人工智能的發展，我覺得是非常好的。在座的如果想要知道的話，有一個書是關於超智能的，剛才所說的重點是我們有一個目標，就是來選一些數學模式。我們人的演變，這是通過一個很短的計算機，存儲量是很少的。我們當時也是用一些鼠標。
主持人 李彥宏：我們在開始進行構造的時候，也不知道機器人如何走。
比爾·蓋茨：確實這個數學模式如果開始出現，然後轉變成為知識的時候，這是我們還沒有達到的。在軟件方麵沒有實現的。這不光是人的一個層麵，是超人的一個層麵。這也就是數學模式所希望達到的，那就是通過矽片、矽來實現。通過這種矽把這些知識都植入進去，包括數學模式、模型，包括因特網可以把這些書各方麵的知識都融入進去。我們通過這樣的基礎把人工智能建造起來。
當人們說這不是一個問題的時候，我就會不太同意他們怎麽可以覺得這個挑戰不夠大呢？
【李彥宏稱軍方參與創新很重要】
主持人 李彥宏：對於社會來說有最大的影響，在未來很多公司像百度和微軟都會就人工智能做最大的投資。最近我讀了一個書，有關於很多詳細的創新的過程。創新實際上是一個集體智慧，很多有才的人集思廣益得出的。同時，也可以得到一個知識就是美國政府，特別是軍事方麵在技術的進步方麵做出了很多的貢獻。比如說阿波羅項目，當時也是對於微芯片的需求大幅增長，也使矽穀像英特爾其他一些公司的出現，也是得益於此。
另外，因特網也是源於美國的一個網絡項目，最近中國的一個組織實際上做出了一個公告，宣布我們中國希望能夠建立一個最大的基礎設施，包括一些企業家。大學基於這個平台做研究。你們倆人就這個項目有什麽樣建議呢？
比爾·蓋茨：中國現在希望能夠做更多地投入進入基礎科學，包括醫學等等。習近平主席也談到了創新的重要性，中國在創新方麵可以做很多的貢獻。但是在政府和創新之間的關係一定要小心，比如日本當時選擇了一些具體的方法和目標，比如說包括代際項目，要花很長的時間來做。
八十年代的時候當時說日本人比我們做得更好，比如說電視等等其他方麵做得都比我們好，當時對於我們來說，我們覺得非常謙卑。當時這些大學都是分散於各地，沒有一個規劃。當時很多的工作，包括PC和因特網的進步，實際上都是由這些不同的公司來推動的，或者是由大學來資助項目做的。政府可以在海軍等其他方麵來推動，這是我們的進步。
比如說曼哈頓計劃，它是行之有效的，當時做了一些計算機的項目和工程，做了很多的方法，包括推動數據。還有機器人方麵的挑戰。所以我並不推薦大家來學習日本的方式，來看一下美國的方式反而是最好的。
Elon Musk：我同意比爾·蓋茨所說的，建立一個環境更重要，對於推動創新的發展。就像達爾文演化論，高級別的政府層級決定哪個技術來發展，實際上是並不一定成功。可能政府選擇的技術不是真正好的技術，但是高層級的對於創新的支持是很重要的。如果要是失敗的話，這種懲罰率是很低的。你不希望不成功，失敗了就懲罰他。很多的創始人雖然變得很成功，但是之前也是經曆了很多的失敗。但是他們能夠很快地重振旗鼓，然後加入到其他的公司，這是一個很好的技術支持的再生。
所以這是很關鍵的點，如果說你想支持創新和新技術發展的話，但是並沒有確定路線，沒有必定成功的必由之路。在百度之前你做過什麽？
主持人 李彥宏：我在創立百度之前有一些想法。比爾·蓋茨你在伊朗和我建立我們公司之前的話，早就名聲在外了。也許你更有機會知道上一代人的一些事情。你還有一些什麽樣的人脈，然後你從中獲得了一些知識，是不是有這樣的機會？
比爾·蓋茨：在我創立微軟的時候，IBM當時是行業的老大，他們是旗艦。後來我們跟IBM在共同的努力，然後在1981年的時候微軟為IBM提供了相關的芯片。我們其實從當時的老大身上學到了很多。然後又從英特爾學到了很多，他並不是一個脾氣很好的人，但是一旦對我發脾氣，反而我會學到更多。因為當時不是合作夥伴。
這種合作夥伴的關係其實挺有挑戰性的，沒有看起來那麽好，看上去很美，其實有非常多的發脾氣的事情。還有喬布斯先生真的是非常偉大的人物，在工程級別的產品上做的真的太好了，而且自己並不是學工程學的，非常擅長於選人，選人來做他想要的產品。
不管是軟件還是芯片，選的過程中都會使得最終產品越來越美。他對組建產品，把所有的碎片拚湊在一起的技能太高了。
還有巴菲特先生我也學到了很多，他基本上不是瘋狂的計算機行業的人士，他是外行。但是他對商業的洞察和理念比任何人都更加深刻。還有一些日本的消費者，他們非常強調質量，微軟40%的銷售是在日本實現的，這種銷售比例持續了五年。日本的消費者也改變了我們做事情的方式，所以整個對於我們來說都是革命性的推動。
【蓋茨——常有後浪推前浪的感覺】
主持人 李彥宏：在技術領域之外，有沒有啟迪者？比如說像巴菲特先生在投資方麵，還有摩爾西（音）先生所在的領域？
比爾·蓋茨：當時已經是在做慈善了，在做慈善的過程中見到了如此之多的企業家，他們來自於不同的行業和領域。在我開始做微軟的時候，人家說你是企業家、創業者，我說什麽是創業者？我是做軟件的。什麽叫創業者啊？要做創業者是不是要開個理發店嚐試下海是什麽感覺？在我12歲的時候就已經開始寫軟件了，我最喜歡做的事情就是寫軟件。
我發現一旦寫軟件我就是成功的，從11歲到17歲隻要寫什麽就是成功的。我覺得既然這麽成功的話，我好像也不會做什麽，既然這麽擅長寫軟件，就建立一個寫軟件的公司吧。
後來人家說你得雇人、解雇人，還要去做預算、賣東西、做賬。慢慢的這些東西都是一點一點學起來的。當時最開始是寫軟件是寫給自己的，想讓自己用軟件更加有力量。後來才學會了寫合同，最開始隻是個寫軟件的人。其實一切都是源於我對於軟件的夢想，我最開始的時候是沒有這種所謂建立公司的夢想的。
主持人 李彥宏：從13歲到現在好多年了，當您回顧這一路的時候，這些年和成功的企業家進行比較的過程中，再看一下現在的年輕人，您覺得有什麽區別嗎？每一代人、每一代企業家身上是不是有什麽不同？我覺得不同代際的企業家有類似的地方，但是有沒有發現改變、演變、變化，會不會下一代的創業者更好、更強大？會看到這種更好的趨勢嗎？
比爾·蓋茨：像Facebook創始人紮克伯格先生真的很不錯，我經常會有後浪推前浪的感覺，尤其是他們關於東西怎麽做，什麽樣的東西會奏效的方麵。我覺得我們那個年代就是白紙一樣，比如說我現在去的一些基本上都是這一代的人，而有很多二十歲、三十歲的人有越來越多不同的趨勢，比如說像馬克先生，隻要是參會見到他就是很年輕的麵孔，但是不是新人要向老人學，情況已經變了，有越來越多老人向新人學的情況。
主持人 李彥宏：您是說瘋狂的比較膚淺嗎？
比爾·蓋茨：我並沒有這個貶義，但是人總有不同的、多元化的特點和性格。有一些像騰訊的總裁，馬雲先生都是偉大的企業家，但我並沒有對他們有深入的了解，我相信大家都是在努力做最好的自己。我個人對於人的性格上的東西，並不如對於工程上和軟件上的東西那麽熟悉和擅長。我更加喜歡聽工程的會議，比如講這個軟件現在不做的話就遲了，這個地方如果不再改進就遲了。這是我似乎更擅長的地方。
的確會有一些外部的、內部的各種各樣的因素，會使得我們這一代企業者需要不斷自信，並且改變自己的策略。像微軟是我一路成長的公司，我也聽到了有眾多的微詞，比如有那些地方需要調整。盡管這樣，這樣偉大的公司也是我一路走過來的公司，與我們一起成長的公司有很好的技術、很好的人，卻並沒有使得他們能夠免受於市場浪潮的衝擊，在各種各樣的市場浪潮中失去了生命。有一些公司真的沒有辦法去應對市場的挑戰，並不是說他們就是不好的公司。
【比爾蓋茨坦言我和喬布斯不同】
主持人 李彥宏：企業家之間有著非常多類似的地方，之前也讀到過馬斯克先生的一些故事。當時上大學的時候專門去學自己沒注冊的課程去上，然後工作是十個小時，醒了之後再繼續工作。您覺得這種精神以及按照常理出牌的精神是需要的嗎？
比爾·蓋茨：斯蒂夫和我有不同，我不像他們愛留財產，反正我沒有從微軟拿太多的資產走。人們也在問喬布斯先生要是活著的話，是不是會不要那麽多的東西，是不是會更加溫柔一點。可能人們對我沒有這樣的想法，但是我對周圍的人不是那麽嚴厲，但是我對自己是非常嚴厲的一個人，隻是管理風格不同而已。
在學校的時候，人們說我是一個數學天才。去哈佛的時候，80多個人他們都是數學很好的，發現其中有79個都不是真正的數學好。但是盡管他們並不是向他們聲稱的數學好，依然成為了非常著名的紐約律師等等。每一個人都是不同的，我和其他所有的人都有不同，但是這依然是一個有興趣的事情。
主持人 李彥宏：Elon Musk先生覺得和比爾蓋茨先生有不同嗎？
比爾·蓋茨：優秀的人都是一樣的。
主持人 李彥宏：您說的你們那一代人都是一樣的。
Elon Musk：我們有彼此之間的平行點，大概10歲的時候我也開始寫軟件了，大部分也非常成功，我也愛打遊戲，我也愛寫軟件，也賣軟件，通過賣軟件的錢買更好的計算機，就想我也要做相關的公司，使得我不從其他人那裏買計算機。但是並沒有想通過這個本事建立偉大的公司。並不是想做企業家、想做有錢人，而是始終在考慮做什麽有用的事情。這個有用的事情才能使得大家一路跟你一起做，才能做得更好。如果真正創造了有用的東西，錢自然會來了。
您覺得這個東西您喜歡，其他人也會喜歡的，既然是這麽偉大的一個東西，很自然而然地會奉獻自己的時間、生命、精力。
【馬斯克表態支持技術立國】
主持人 李彥宏：但是有沒有考慮過這樣的問題，就是我比比爾·蓋茨先生年輕，我可不想走他的老路。您跟他之間有什麽不同呢？
比爾·蓋茨：人和人的生命曲線都是很不同的吧，每個人的成長路徑都是不一樣的。在座每個都是不同的，我的方向可能有不同，最開始是做軟件。然後突然有一天看到了太陽能光板的利用並不是像我想象得那麽充分，電動汽車並沒有得到極大的推動，我覺得這是很好的事情。我就用我的專長和已經有的資本去推動這個事情的發展。
同時，在這個過程中，我發現我還得學如何做硬件才能把這個工作做好，我之前沒有見過3C的機器或者各種各樣碳纖維的板，之前並不是學這個出身的。如果讀讀書，也跟這個行業的專家學一學，可以學得很快。人總是有局限，這個受限於有多大的能力和意願，讀書就是突破這個局限最好的方法。
我覺得讀書要比談話更好，有時間跟人家閑聊的話還不如讀讀書。尤其是讀書。我現在的速率基本上是一目千行，之後再發展下去甚至可以一目萬行了。我在大學的時候就很愛讀書。在大學的時候，我基本上都不讀教科書，都讀的是其他方麵的書。
主持人 李彥宏：因為是在博鼇論壇，並不是一個純技術性的會議。在博鼇論壇上，有眾多的官員參與、政府部門參與，昨天二位也聽到了習主席開幕式的講話。大概一個星期之前，新加坡國父李光耀先生去世了，他是我們都非常尊重的政治家。習主席在講話的過程中，他講到了李光耀先生所做的工作，為亞洲地區的和平和穩定帶來了極大的貢獻。 在中國領袖中，我覺得偉大的政治家都有共同點，就是非常強調技術，以技術立國，科技的創新，同時國家層麵上鼓勵創新精神。當然這和美國還會有一些不同，美國基本上是一個律師統治的國家，有太多太多的律師了。大家覺得律師之國、法律之國和創新之國區別在哪裏？
Elon Musk：我覺得美國的律師太多。我覺得我們應該有更多的工程師，我們的律師實際上太多了。所以我是支持這種技術官僚或技術立國的方式。我希望有更多的意願了解科技。
主持人 李彥宏：比爾·蓋茨也是見過很多中國的官員了，而且是不同代的中國領導人，你可能有更多的想要跟我們分享的。
比爾·蓋茨：我覺得我是比較幸運的，我跟李光耀一起共進過幾次晚餐，他會把西方製度的一些想法，比如哪一些部分是比較適用、比較好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大膽，因為在西方整個係統當中，富國都是按照西方模式來運行下去的。但是他會進行一些改變，這是一個很大的貢獻。在新加坡這個花園城市國家，你可以做一些高薪養廉，但是可能到了其他地方規模放大，就不行了，但是他做得非常好。
民主和專製，他在這兩個之間達到了平衡，在其他地方沒有實現。比如說當權人士如果不行的話就要踢出去，以及如何獲得新的人。還有市場的因素，如何來獲得市場的優勢，在現在看來有很複雜的問題，比如說在美國醫療係統有很大的問題，造價高昂。我們現在還沒有就這個係統的動態來進行探討，為什麽跟其他國家情況不一樣，政府麵臨的是非常複雜的問題。
中國政府，實際上不一樣就是有很多科學家和理工科是當政府官員的。很多技術在有一些地方進行試點，如果成功的話逐漸把規模擴大來做。中國的政府官員更像是學習政策的人，而不是就像使英國的議會一樣互相吵架，就是說一定要爭得誰對誰錯，而是要進行一些實驗。如果在我們國會裏麵說，我們先試一下你的說法、想法，這可不是我們美國在選舉當中進行的對話。這是一個正在進行的工作。
有些人認為美國的一些形式，其他國家可以來直接模仿，但是可以是其中的一些方麵先進行一些模仿。現在有120多個國家，實際上都是不一樣的，特別是在地區方麵各有不同。
【蓋茨指出中國從創新中獲益良多】
主持人 李彥宏：我們的政府在執行能力方麵是非常強的，特別是有關高鐵、公路等基礎設施的建設方麵，我們有大量的建設工程，可能是世界上最大的交通的基礎設施網絡，屬於世界第一了吧。當您有一個強勢的政府，會不會擔心創新也許在這樣的情況下有些東西太嚴厲、嚴苛，可能會影響到創新的發展？
比爾·蓋茨：我覺得中國的創新是以高速的速度在發展，政府可能就科學技術發展當中獲得很多的益處。在媒體方麵，我們就說中國現在開始進行改變，也就是在媒體企業、行業方麵，會說發展可能稍微有一點滯後。
如何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。我有一個公司是利用核能源的，而中國是在推動核代替技術有突破的重要合作夥伴，在六十年代的時候，中國希望來前進，但當時情況沒有辦法讓你們更好地來實現。美國會說我們對現狀比較滿意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級的批準是五級，可能大家都會不批準。但是這個有一些負麵的作用，但是有很大的好處。核技術方麵的突破，很有可能是從中國出現，就是由於中國特別傾向於做大項目。
五六十年代的時候美國也是這樣子，七十年代日本開始這樣的方式，韓國後來也緊隨其後。這種大的工程方麵、理工方麵個偏向，實際上是對於世界是一個好事。
主持人 李彥宏：你是非常有未來主義的，你想五十年之後你認為像博鼇這樣的會議或者論壇，將會如何進展呢？您認為我們還需要跑過來麵對麵開會嗎？還是說以後有更好的方式交流呢？
Elon Musk：我覺得到時候機場會更近，我希望交通在五十年之後有更大的發展。民航發展是漸進的發展，交通是一步一步的，包括機場的整理。如果超音速技術有很大發展的話，我是非常希望看到的。能夠在交通方麵提高標準，而且不需要大的高速公路，而是一個非常安靜的高速公路，不會影響到附近的人們，這是從實體基礎設施方麵來說。
開會，比如說是為了感情方麵的聯係，讓人們更靠近彼此。但是如果說到有一種傳感器，感覺你好像是虛擬地在那裏，但是感覺是實體在那裏。聽起來有點不像是人類所進行的活動。
【馬斯克——無人駕駛兩三年後可成型】
主持人 李彥宏：說到交通，無人駕駛車，您覺得多長時間讓無人駕駛車成為主流，包括美國、中國和世界其他地區？
Elon Musk：首先這是一個很大的工業基礎，對於汽車工業來說這是需要很長的時間。現在公路上就有20億輛車，汽車工業的產能是每年一億輛，所以是需要很長的時間來進行轉型。汽車工業的基礎太大了，還是需要很長時間，雖然現在的技術發展非常之快。首先無人駕駛車的大規模的生產出現的話，如果技術成型，可能五年之後就可以有無人駕駛車的生產。但是主流的接受，比如說有了政府的法規、支持，我是說從技術角度來說。有了技術的話，還是要有監管來保證無人駕駛車能夠安全。要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區別，進行一些比照。是不是無人駕駛會比有人駕駛更安全，可能二到三年之後這個技術就可以成型。
但是從監管的批準來說，可能至少還需要更多的時間，但是技術上可能二到三年就可以了。
比爾·蓋茨：像微軟這樣的公司將會在世界最先進的城市來做這些實驗，但是設計一些無人駕駛的飛機、無人飛行器，避免說是客戶必須要到你的實體店來。我們需要世界上先有一些城市，先進行試點項目。比如花幾千萬小時來看一些哪些軟件或技術，做一些先鋒性的項目，當然是有一些負麵的、不好的效應。但是中國也會有一些規則，我希望幾年已經可能有一些國家或轄區希望就開始推動這樣的項目，直接進行試點，這樣就可以解決現存的問題。
主持人 李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準備來啟動無人駕駛機，像我們這樣的人需要做什麽準備呢？
比爾·蓋茨：你在設立一個人造城的時候就可以獲得。
主持人 李彥宏：好，大多數情況不會是從無到有的一個新城，超大型的城如何來做呢？
比爾·蓋茨：像uber到中國可以更好地推進打車，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個效率是很高的。我們後來就有了數字化的模式然後加以推動。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產資料和人力資源的使用更加有效。
【馬斯克不認為uber是對手】
主持人 李彥宏：Elon Musk，您覺得uber是一個對手，還是合作夥伴？萬一以後沒有人來開車怎麽辦？
Elon Musk：我們也不會認為是對手，我們其實就是一個製造商，誰買都沒有關係，誰開都沒有關係。以後會更加屬於獨立型的、無人駕駛型的。但是說到工業基礎的轉型，不會是一夜之間發生的，是一個慢慢發生的過程。因為不可能說是在現有的每年1億輛產能的基礎上，然後突然一下子改變。不然的話，很多人將會失業，而且也不可能很多人突然要開這種新的車。當然很多事情將會逐漸減少對人的依賴，對於我們的環境也會更好。
主持人 李彥宏：我們談了很多，談到了曆史、未來，很多情況下曆史可以告訴我們未來將會是什麽樣子的。我們很希望這一代人以曆史為戒做出貢獻，為下一代人做貢獻。這樣，他們就可以從我們這裏獲得益處，為此我特別感謝二位來到今天的論壇！謝謝！
